Wokół relacji Wiśniewskiego z 10.IV

Obrazek użytkownika Free Your Mind

Fragment 1. <em>Słyszę głos silnika, tylko ten silnik był... jakiś ten dźwięk... trochę inny. Patrzę w mgle idzie samolot bardzo nisko, lewym skrzydłem prawie że w dół. Normalnie słychać taki huk. Miałem otwarte okno. Coś jakby coś było niszczone, tak tratowane. Za chwilę było, wiesz, huk, dwa, proszę ciebie, błyski ognia. Mówię, wywalił się samolot...</em>Fragment 2. <em>Biegiem. Przeleciałem przez te błoto i patrzę, polski samolot.</em>Fragment 3. <em>To były dwa takie wybuchy, to nie była kula ognia (…) Ja myślałem, że to jakiś mały samolot. No ale jak pobiegłem już na miejsce, patrzę, a to jest nasz. (…) Wbrew pozorom nic wielkiego nie było. Nie palił się, nie było wielkiego ognia. Takie małe jakby ognisko, powiedzmy sobie. Zaraz chwila przyjechała jedna straż, ale bardzo miernie im to szło. (…) Myślałem, że to jakiś pusty samolot: piloci, obsługa i tak dalej (…) ale chyba raczej nie było tam siedemdziesięciu dziewięć osób. (…) Potworna cisza jak po katastrofie. </em>Fragment 4. <em>Jakby nie to, że wpadłem w błoto, to bym uciekł i z drugiej strony zrobił zdjęcia. (…) A że była jakaś potworna ilość zwłok czy szczątków jak to przy katastrofach - nic takiego nie widziałem. Może po prostu nie zdążyłem jeszcze tam dojść. </em>Fragment 5. <em>Jaki tam ogień! Troszeczkę drzew się paliło i potworna, zwyczajna cisza po katastrofie. (…) Coś musiałem im powiedzieć, żeby mnie nie zastrzelili. </em>Ad 1. Uwaga 1. Wiśniewski na pewno nie widział z okna swego hotelu, że to był polski samolot. O tym dowiedział się dopiero z pobojowiska, na które przybył (por. też fragmenty 2 i 3).Ad 1. Uwaga 2. Gdy jest burza, to błyskawica poprzedza grzmot. Z fizyki wiadomo każdemu, że światło przemieszcza się szybciej niż dźwięk. Wiśniewski mówi, że dwa błyski ognia zostały poprzedzone przez huk. Z kolei huk drugi poprzedzony był przez odgłos tratowania, niszczenia, czyli huk pierwszy. Zanim samolot został wysadzony, działo się więc coś jeszcze.Telewizje rosyjska i polska niemal równocześnie (od godz. 10:27 naszego czasu) zaczynają nadawać materiały Wiśniewskiego (w TVP Info po materiałach operatora towarzyszącemu P. Kraśce i przebitkach na Las Katyński (http://www.youtube.com/watch?v=bewl-QtbTZ8&amp;feature=fvw)), zmieniając trochę chronologię ich kręcenia. W ros. TV pokazywany jest od razu statecznik z szachownicą, co dowodzi, że przed emisją materiał został „przeredagowany”. W polskiej pokazany jest statecznik z pewnej odległości, a potem jest „panorama pobojowiska”. Emisja ta jest więc jakieś dwie godziny po samej katastrofie, zauważmy. Wywiad z autorem zaś nadany jest bodaj raz i nikt już do montażysty tego dnia nie wraca, choć zdawałoby się, że jest najważniejszym polskim świadkiem katastrofy (zwłaszcza że wnet jego materiały obiegają cały świat), którego dziennikarze powinni wprost rozchwytywać. Z drugiej jednak strony wiemy, żeWiśniewski już wtedy momentami konfabuluje. Nie ma żadnego ganiania się z bezpieczniakami („oni mnie a ja ich”). Nie ma też specjalnej gorączki filmowania na pobojowisku. Nie ma też straży pożarnej, która przybywa po Wiśniewskim, lecz to on przybywa w chwili, gdy „strażacy” już od jakiegoś czasu są i smętnie polewają to w lewo, to w prawo. Wszystko to widać też na tzw. trzecim filmie ze Smoleńska, nakręconym najwyraźniej przez jednego z ruskich funkcjonariuszy obserwującego Wiśniewskiego (historia trochę jak z jednej z powieści F. Duerrenmatta, w której ludzie obserwują się nawzajem nieustannie).Ad 3. Wiśniewski dokładnie nie widział maszyny, skoro myślał, że to mały samolot. Mówiąc ściśle, widział tylko skrzydło. Jak już kiedyś zasugerował El Ohido Siluro – to, co widział Wiśniewski, po prostu mogło być transportowaniem skrzydła. Straż, o której mówi Wiśniewski, już była na miejscu. Oczywiście można się zastanawiać, czy gasiła to, co się paliło po katastrofie, czy raczej to, co podpalili sami funkcjonariusze, by stworzyć wrażenie jakiegoś drobnego pożaru (no bo co to by był za wypadek lotniczy bez pożaru?).Katastrofa wydarzyć się mogła tuż po 8.20, niedługo po rozmowie Prezydenta z bratem. W jednym z komentarzy postawiłem pytania dot. pracy Wiśniewskiego. Są one następujące:1) dlaczego Wiśniewski w ogóle filmuje, skoro na terenie już jest bezpieka i "strażacy"?2) dlaczego pozwala mu się filmować bez przeszkód przez ileśtam minut (do końca nie wiemy, przez ile)?3) dlaczego jego film trafia od razu do rosyjskiej telewizji? (zrobiłem sobie kadrowanie materiału z ros. telewizji i jestem przekonany, że wycinano poszczególne klatki filmu; większość ujęć jest zresztą wyjątkowo nieostra, rozchwiana, a przecież Wiśniewski spaceruje, zatrzymuje się i filmuje)4) (i chyba najważniejsze) dlaczego jest to jedyny materiał z pobojowiska (nie licząc "nielegalnego" filmu Koli i innych amatorskich materiałów)?W związku z tym:5) czy to faktycznie było miejsce katastrofy, czy tylko jeden z obszarów WYZNACZONYCH DO FILMOWANIA "miejsca katastrofy"?Z relacji (słownej i filmowej) Wiśniewskiego z 10 kwietnia możemy bowiem przypuszczać, że było w pobliżu jeszcze inne miejsce katastrofy (koło komisu, jak uparcie sugeruje bloger FaktySmoleńsk?). Niestety, nie pokazano go nam do tej pory na żadnym zdjęciu ani filmie. Oczywiście, słyszeliśmy relacje, że ciała były przygniecione częściami samolotu, ale przecież trudno oczekiwać, by pod tymi zgoła drobnymi (jak na masę całego kadłuba tupolewa) kawałkami wraku, które są pokazane na filmie Wiśniewskiego znajdowało się blisko 100 osób. Co więcej nie widać ani foteli, ani żadnych osobistych rzeczy ofiar.Jeśliby bowiem nie było innego miejsca oprócz tych dwóch, które widać na filmach Koli i Wiśniewskiego, to by znaczyło, że większość ciał ofiar uległo całkowitej dezintegracji w wyniku bardzo silnej eksplozji na pokładzie.

Brak głosów

Komentarze

Należałoby przeprowadzić eksperyment.
Ni jak nie znajduje na zdjęciu sat. hotelu w którym mieszkał Wiśniewski.
Jak podają oficjalnie mgła była! .Widział skrzydło z okna.
Kąty i wysokości-
Może widział IŁa ?

Vote up!
0
Vote down!
0
#90461

Nie, na wszystkich zdjeciach hotel widac. naprzyklad tu. Na dole po lewej od miejsca katastrofy, z parkingiem
http://farm3.static.flickr.com/2763/4515204703_07f966c125_o_d.jpg
pzdr

Vote up!
0
Vote down!
0
#90558

Moim zdaniem samolot pojawił się tuż przed pasem lotniska około godz. 08.26. Przeanalizowałem wszystkie możliwe materiały i właśnie ta godzina jest dla mnie realną godziną przyziemienia. Czy było to awaryjne lądowanie jak chcą jedni zakończone posadzeniem samolotu bez jego rozbicia czy też wyglądało to inaczej nie wiem? Twierdzę jednak, że w dalszym ciągu z bardzo wielu powodów ukrywa się i ukryje prawdziwą godzinę "katastrofy".

Vote up!
0
Vote down!
0
#90471

Гыгы, в стенограмме Ту-154 Качинского есть перехват борта с Грызлово на 123,45:
10:27:57 (нрзб.) закончил выброску, снижение на восток.
...
10:28:04,0 Разрешили.
zapis Tu-154 Kaczyński przechwycenia statku z Gryzlovo na 123,45 :
10:27:57 ( nrzb. ) zakończył upadkiem, zmniejszenie na wschód.
http://www.radioscanner.ru/forum/topic41797.html
i jest jeszcze jeden z smoleńskiego forum automobilistów jednak teraz nie mogę znaleźć

Vote up!
0
Vote down!
0
#90507

Tłumaczenie:

"  hihi,w stenogramie Tu-154 Kaczyńskiego jest przechwycenie (rozmowy radiowej) samolotu z Gryzłowa na (częstotliwości) 123,45 (Mhz):

..10:27:57 (niezrozumiałe)..zakończyłem wyrzucanie(zrzucanie),zniżenie na wschód.

..

10:28:04  :Zrozumieliśmy (albo-wyrażamy zgodę)

 

  Ciekawe co ten samolot zrzucał...Jodek srebra?

 

Vote up!
0
Vote down!
0
#90562

Słuszność, już jestem zmęczony Smoleńskiem i motam się, jest kilka wypowiedzi na rosyjskich forach o zdecydowanie wcześniejszym czasie. Najlepsze jest rozpoczęcie wątku na forum automobilistów.

Vote up!
0
Vote down!
0
#90590

Jeszcze może o Wiśniewskim. Nie jest możliwym, aby ktokolwiek przypadkowy "szwendał się" z kamerą po tym miejscu w tym czasie... To tyczy się też filmu '1.24'. Ten z kolei jest i prawdziwy i nieprawdziwy. Ale o tym pisałem w komentarzu przy właśnie omawianiu tegoż filmu.

Vote up!
0
Vote down!
0
#90474

jest prawdziwy to jak długo będzie jeszcze na tej ziemi jako żywy.

Vote up!
0
Vote down!
0
#90481

Dopóki się da, nikt nie będzie o tym mówił.
Jeśli już się dłużej nie da, to powiedzą, że z zdenerwowaniu po katastrofie Wiśniewski wypowiadał się nieprecyzyjnie.
Jeśli nie da się i tego obronić, Wiśniewski zniknie.
Albo zderzy się przypadkowo z białoruskim tirem.

Tylko co dalej?

Vote up!
0
Vote down!
0

mirek603

#90529

O dwóch wybuchach mówiło kilku świadków... Grzebiąc w necie natknęłam się natomiast na takie coś (o bombie izowolumetrycznej):

http://www.polskawalczaca.com/viewtopic.php?f=7&t=8798&sid=22996711d360ee1accf741adac72ae19

I jeszcze:

http://www.polskawalczaca.com/viewtopic.php?f=7&t=8844

Może te linki do czegoś się przydadzą?
Pozdrawiam.
contessa

Vote up!
0
Vote down!
0

contessa

___________

"Żeby być traktowanym jako duży europejski naród, trzeba chcieć nim być". L.Kaczyński

 

 

#90549

Warto się również i z tym zapoznać:

http://centralaantykomunizmu.blogspot.com/2010/08/dziaanie-broni-termobarycznej.html

Vote up!
0
Vote down!
0

Nie jestem pewien czy podążam we właściwym kierunku , więc na wszelki wypadek nie zbaczam z kursu.

#90555

Ciekawe, ciekawe...

Czyli samolot leży niezadaszony, żeby wywietrzał?

Vote up!
0
Vote down!
0

mirek603

#90561

Nie .
On sobie leży żeby pokazać Nam - takiego huja!!!!!

Badanie trudniejsze ale możliwe .
Możliwe pod warunkiem Oficjalnego przekazania "corpus delicti"

Vote up!
0
Vote down!
0
#90572

W świetle powyższych linków.
Należy z całą ostrożnością podchodzić do filmu 1.24sek.
Może to być inscenizacja -przykrywająca fakty.

"Przecieki'- kontrolowane .

Nie spotkałem jeszcze szczegółowej analizy ruchu powietrznego nad lotniskiem .
Chodzi o udział Iła lub innych maszyn.
Swiadkowie z płyty lotniska wspominają o gwałtownych manewrach Iła nad płytą lotniska.

Wydaje się że Wiśniewski nie był "natychmiast" upadku samolotu.
Czas przejścia Wiśniewskiego : -zakładam 300 m + czas na zabranie sprzętu na około 10 minut.
Gdy tam dotarł już działały wozy bojowe straży pożarnej.
-Alarm i wyjazd z remizy (przy najlepszych układach)= 3 minuty.
- dojazd leśnym duktem kolejne 3-5 minut.
-rozwinięci lini gaśniczych- 3-5 minut
daje to nam czas 9-13 minut.
Tak tylko jest możliwe przy pełnej mobilizacji jednostek gaśniczych.Coś na kształt zawodów gdzie wszystko jest z góry ustalone i przewidywalne.

Tymczasem na obrazach (filmie) kolesie polewają pobojowisko tak jakby to robili na ćwiczeniach.

Warto odczytać numery rejestracyjne i taktyczne wszystkich sprzętów biorących udział w akcji.
np.w Polsce tak to wygląda.
http://fabrykaognia.info/index.php?option=com_content&task=view&id=14&Itemid=1

Vote up!
0
Vote down!
0
#90571

Miał być jedynym nie przez ruskich robionym, w sumie nic nie przedstawiajacym (dziwna tylko ta czarna skrzynka leżaca sobie spokojnie) - więc po co w zasadzie robionym?

Ważny chyba szczegół, że on widział jakoby polski samolot tuz przed upadkiem. Określało by to czas upadku jak i sam jego fakt- widocznie zdarzenia odbywały się wcześniej i była to inscenizacja!!

Z powyższym troche się kłóci obraz samolotu z przechyłem na skrzydło w porównaniu z lansowanym 2 dni później wariantem Amielina, że samolot po wykonaniu półbeczki kapotował.

Prawdopodobnie wariant upadku na grzbiet wymyślono ad hoc, bo inscenizacja nie tłumaczyła smierci wszystkich na pokładzie. Co prawda wybuch izowolumetryczny zabija wszystkich, ale oficjalnie go nie było, a przy innych porównywalnych awaryjnych ladowaniach przeżywalność jest wysoka.

Film 1:24 to cios dla FSB/GRU i polskich wykonawców, ale w sumie chodzi tylko o te strzały (no może jeszcze helikopter, ale to jednak mniej istotny wątek niż egzekucje)- mordercy na pewno mieli tłumiki, więc słychać było tylko strzały BOR-owców. Stąd zapewne te 3 karetki i brak dalszego tropu- wywieźli rannych zamachowców a nie ofiary z pokładu samolotu!!

Reasumując cały Świat wie że to zbrodniczy zamach stanu, więc rządowy PR ma pełne ręce roboty z wynajdywaniem różnych walikoni i dopalaczy, żeby 1-sze strony gazet i treśc dzienników TV były szczelnie zakrywane zasłona dymną.

"Nie odzywając się w towarzystwie ryzykujesz uznanie za głupka, odzywając się rozwiejesz wszelkie wątpliwości" O. Wild

Vote up!
0
Vote down!
0

Jeszcze Polska nie zginęła / Isten, a*ldd meg a Magyart

#90578

- czy jest mozliwe aby przy takim polozeniu sciac konary drzew tak jak bylo widac na filmikach ?  ... czy wogole tej wielkosci maszyna mozna to i tak zrobic ( jezeli scinal lewym skrzydlem) ?     Mistyfikacja na calego !

Vote up!
0
Vote down!
0

veri

#90606

"Telewizje rosyjska i polska niemal równocześnie (od godz. 10:27 naszego czasu) zaczynają nadawać materiały Wiśniewskiego "

- jakim sposobem p.Wisniewski przekazal te materialy do Centrali ( i jak to moglo wygladac czasowo ) - byl jakis woz transmisyjny, przez net ?

... na moje oko te wszystkie materialy zaserwowane w necie zaraz po "katastrofie" byly duzo wczesniej przygotowane (spreparowane).

Vote up!
0
Vote down!
0

veri

#90622

Podaje WAZNY LINK ze smolenskiego forum automoblistow

http://www.smolensk-auto.ru/forum/index.php?showtopic=16192&st=0

A jednak musial wyladowac i stal bez kol jak pisze na forum smolenskim . Reszte pozostawiam do samodzielnego myslenia? pozdrawiam wszystkich na tym blogu

Vote up!
0
Vote down!
0
#90636

To dotyczy czasu pierwszego wpisy na tym forum
http://www.smolensk-auto.ru/forum/index.php?show...
Zobaczcie (od drugiej strony), jak zmieniaja czas cytatow
Ciekawa jestem, kto i po co
pzdr

Vote up!
0
Vote down!
0
#90697

Wszystko się zgadza z tymi analizami. Ja się się przychylam do wersji, że prawdziwa "katastrofa" odbyła się w innym miejscu. Jednak jedna nieścisłość w tych wszystkich analizach nie daje mi spokoju. Mianowicie wszyscy zapominami orelacjach pilotów z Jaka40, którzy rozmawiali z naszymi pilotami z Tu154. Tylko to mi nie gra. Co o tym myślicie?

Vote up!
0
Vote down!
0

seneka

#90685

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Relacja-rosyjskiego-strazaka-gluchy-trzask-i-czesci-cial,wid,12726173,wiadomosc.html

Kolejna fałszywka?
Czy prawdziwy opis "ręką pokazywał kierunek" - nie było syreny?
Może była - kilkadziesiąt minut póżniej.

Wiśniewski - bardzo się spóżnił na miejsce katastrofy.
"Dziury czasowe"

I ciągle ten IŁ- w tle !!!!!!!!!!!!!!!!

Vote up!
0
Vote down!
0
#91181